Wie verhindern wir den Pflegenotstand

00:00:00: Hallo ihr Lieben, erst mal wieder euer Flo von ganzheitlich gesund systemisch bewusst und zwar mit dem Thema schlaflos durch die neuen Pflegebeschlüsse.

00:00:12: Und unser letztes Thema war ja psychologische Folgen auf pflegebedürftigen.

00:00:19: Jetzt heute waren wir in Anliegen einfach auch mal politisch zu sehen was berichten denn da die Fernsehsender?

00:00:27: und da möchte man uns heute einfach mal damit befassen.

00:00:32: Und dieser Sender Phoenix, wie verhindern wir den Pflegenotstand?

00:00:39: Der hat ja einen ganz interessanten Bericht rausgebracht und den möchten wir uns jetzt mal geschwinden miteinander angucken und ein bisschen auseinandernehmen.

00:00:50: Alles klar ihr Lieben!

00:00:51: Ich starte mal das Video und dann sage ich immer mal was dazu.

00:01:22: Allein für das nächste Jahr droht der Pflegeversicherung ein Defizit von sieben, sechs Milliarden Euro.

00:01:28: Ja also des sieben Komma six Milliarden Euro.

00:01:32: da hat er uns ja schon paar mal drüber unterhalten dass einfach gerade die pflege Versicherungen immer weniger Geld haben oder stark im Minus sind.

00:01:41: Das hören wir alle auch in radio Fernseh, Internet was auch immer und ich finde es auch ganz gut dass wir jetzt mal ein Bericht haben wo sich dann auch zwei Politiker darüber äußern.

00:02:17: Kritiker warnen vor Leistungskürzungen auf Kosten pflegebedürftiger und ihrer Familien.

00:02:23: Genau das ist ja auch was, wo wir in unserem letzten Podcast beschlossen haben dass da halt auch die Menschen ziemlich angst haben.

00:02:30: wie soll es denn da jetzt gerade momentan weitergehen wenn gespart werden soll leistungskomplexe eventuell aus dem Pflege neue Ausrichtungsgesetze genommen worden immer mehr auf sich gestellt sind und natürlich auch die Pflegebedürfnisse, was wir hier echt mal nicht vergessen dürfen.

00:02:54: Genau!

00:02:55: Und folglich hören wir mal weiter, was hier berichtet wird.

00:03:06: Das ist natürlich auch wieder das steigende Beiträge aber immer weniger Leistung.

00:03:16: Auch was, wofür sich viele Kunden vor mir zum Beispiel jetzt auch mittlerweile aufregen und sagen wir können nicht sein.

00:03:23: Wir müssen immer mehr zahler und es wird uns immer mehr gestrichen.

00:03:34: Wie tief müssen Einschnitte sein um das System langfristig zu sichern?

00:03:38: Pflegefall wie verhindern wir den Notstand?

00:03:41: Das ist mein Thema.

00:03:42: Jetzt bei unter den Linden.

00:03:44: herzlich willkommen Und das sind meine Gäste.

00:03:47: Emmi Zollner CSU Bundestagsabgeordnete Frau für die CDU, CSU-Fraktion im Gesundheitsausschuss und Jana Stamen, Bundestagsabgeordneter der Grünen und gesundheitspolitischer Sprecher seiner Fraktion.

00:03:59: Willkommen!

00:04:01: Das ist zum Beispiel jetzt auch mal sehr interessant.

00:04:04: Mal zur Erfahrung aus welchen Blickwinkel das jetzt Politiker einfach von ihrer Seite auch sehren und es auch Argumentierung.

00:04:19: die Gesundheitsministerin Frau Wakin von ihrer Schwesterpartei CDU wohlgemerkt einen Gesetzesentwurf zur Pflegereform vorgelegt.

00:04:27: Daran haben wir jetzt heftige Kritik erwarten, von der Opposition und den Sozialverbindungen.

00:04:33: Man konnte auch erwarten dass die SPD das kritisiert.

00:04:35: darin haben wir uns mittlerweile gewöhnt was neu ist es gab jetzt auch Kritik aus der Union und insbesondere von der CSU und auch von ihnen.

00:04:43: Was gefällt Ihnen nicht?

00:04:45: Wir haben ja in diesem Gesetzentwurf zwei wichtige Säulen, einmal eben Verbesserungen auch tatsächlich in der Struktur der Pflege und zum anderen das Thema der Finanzierung.

00:04:55: Und ich würde das jetzt nicht als Fundamentalkritik bewerten sondern für uns sind Teilpunkte wichtig die wir als CSU, als Partei der Familie, da legen wir Wert drauf z.B.

00:05:06: was ist denn mit pflegenden Angehörigen?

00:05:09: unter Rente von fliegenden Angehörigen.

00:05:11: Und da das häufig Frauen sind, ist es auch ein Thema was für uns wichtig ist und deswegen ist das zum Beispiel ein Punkt dass eben bei der Rente für fliegende Angehöre gekürzt werden soll wo wir einfach auf jeden Fall noch Gesprächsbedarf haben.

00:05:30: Also das denke ich auch mal Die pflegenden Angehörigen, die ja bis jetzt auch dafür, dass sie den Job gemacht haben und ihre Liebsten gepflegt haben, haben ja immer noch einen Teil in ihrer Rentenversicherung mit reinbekommen.

00:05:47: Weil sie ja für Ihre Liebste quasi zur Hause geblieben sind und das Geld selber nicht übern Job reinarbeiten konnten.

00:05:56: Und da ist es ja jetzt so, dass drüber beraten wird ob diese Unterstützung für pflegende Angehörige gestrichen worden soll.

00:06:05: Hören wir uns mal an, wie es da weitergeht.

00:06:12: Also fundamental kritisch möchte ich so verstehen, dass wir uns alle einig sind und dringend eine Reform brauchen.

00:06:33: Wir müssen auch die Finanzen in einen Ausgleich bringen.

00:06:36: aber die Frage ist dann eben und es ist eine Frage der Gerechtigkeit wo setzt man an?

00:06:40: Und darüber müssen wir auch streiten und das ist auch ein Aushandlungsprozess den Menschen von uns erwarten.

00:06:46: denn man hat häufig den Eindruck, dass einfach über die Köpfe der Menschen entschieden wird kann ja nicht unser Anspruch von Politik und auch von Demokratieverständnis sein.

00:06:55: Und deswegen bleibt es wichtig, dass wir natürlich Nachbesserungsbedarf haben.

00:06:58: aber an einer grundsätzlichen Reform die eben nachhaltig auch wirkt, da sind wir uns alle einig, dass das... Da können Sie wahrscheinlich auch mitgehen Herr Damen wenn man mich auf die Zahlen schaut dann muss man was bei der Pflegereform machen.

00:07:11: jetzt stellt sich nur die Frage Wenn wir in diesen Tagen über Reform sprechen bedeutend reformen eigentlich gleich immer Kürzungen?

00:07:21: ist das alles, was wir unter meiner Reform verstehen können?

00:07:25: Ja also da muss man die Politiker auch verstehen.

00:07:27: Ich meine wir sind jetzt an einem Punkt angekommen wo man viele Jahre auch viel für pflegende Angehörige und auch zu Pflegende gemacht hat.

00:07:37: vielleicht hatten wir auch mal dass sie sich so eine Hypothese einfach oftmals aus dem Auge verloren, dass unser demografischer Wandel halt einfach dafür sorgt Die Leute waren immer älter Und wir haben auch immer weniger Beitragzahler, die das auffangen können und quasi mitfinanzieren können für diese Generationen.

00:08:01: Das macht jetzt natürlich erst mal ein großes Problem.

00:08:12: Also ich glaube man muss sogar beides sehr stark unterscheiden.

00:08:15: also was sind kurzfristige Kürzungsmaßnahmen?

00:08:18: Was sind Spargesetze und was sind Struktureformen, die Finanzierungsvoraussetzung rangehen.

00:08:27: Und jetzt ist ja ein wichtiges Jahr vergangen, in dem Kommission getagt haben und man muss sagen das was jetzt auf den Tisch liegt – das gibt mir, das gibt glaube ich auch vielen aus der Pflege noch nicht den Mut dass das eben eine große langfristige Struktureform der Beitragsbasis beispielsweise verbessert.

00:08:49: Wenn man sich das Problem der Pflege in Deutschland anschaut dann unterscheidet sich das Finanzierungsproblem Der Pflegeversicherung, ja von dem der gesetzlichen Krankenversicherung.

00:08:59: Bei den gesetzlichem Krankenversicherungen wo wir ja gerade parallel eine Reformdebatte haben da haben wir vor allem wenn wir uns jetzt die Pflege in Deutschland anschauen, dass wir gemessen an unserer Wirtschaftsleistung pro Kopf keineswegs zugeben sondern eher im Mittelfeld der europäischen Nachbarländer sind.

00:09:19: viele der europäischen Nachbarn gerade die skandinavischen Länder die Niederlande geben pro Kopf viel mehr für Fliege aus.

00:09:28: Ja, also das stimmt natürlich auch.

00:09:30: Da habe ich auch schon viele Berichte gelesen.

00:09:32: Es ist aber auch so dass in diesen Ländern einfach auch diese Pflegeversicherung und kranke Versicherung zum großen Teil, ich glaube sogar ganz steuer finanziert ist ja und so Form nicht über die Beitragszahler läuft.

00:09:50: Dies natürlich dann auf die breite Masse stark verteilt und denke ich auch mal deutlich Stabiler, deutlich stabiler.

00:10:17: Ja genau die Einnahmebasis wo ich jetzt da gerade wählt habe dadurch dass es halt einfach in den anderen Ländern skandinavischen Länder steuer finanziert ist und wir haben das hier über die Beitragszahler in die gesetzliche Pflegeversicherung und wie gesagt durch unseren demografischen Wandel.

00:10:37: Also die Leute waren immer älter, aber wir haben halt auch nicht so eine kinderreiche Gesellschaft.

00:10:45: Er fehlt der Nachschub von der Finanzierung.

00:11:21: Man möchte sich jetzt eigentlich und das finde ich auch ein ganz tollen Ansatz mal überlegen ob man es zum Teil steuerfinanziert macht Wobei man da auch nicht vergessen darf, dass die Bundesregierung schon sehr viel Zuschüsse gemacht hat um quasi zu verhindern.

00:11:42: Dass diese Pflegeversicherungen immer weiter ins Minus kommen.

00:11:54: für Pflege gerade, dann gibt es die Kürzungen bei der häuslichen Pflege höhere Heinkosten und höhere Beiträge.

00:12:20: So also ich sage mal der Aspekt größere Hoden für die Einstufung.

00:12:28: das ist auch so eine Sache die ich jetzt sagen wir mal aus dem operativen Geschäft als Geschäftsführer von einem Pflegedienst manchmal vielleicht befürworten kann dass man mal ein bisschen genauer hinguckt ob man da gleich in Pflege gerade eins, zwei, drei die Leute vergibt.

00:12:47: Das klingt jetzt erst mal oh wie kann der auch?

00:12:50: Ja aber ich sag mal so wenn ich nur Auto fahren kann ja wenn ich noch einkaufen gehen kann Wenn ich noch selber irgendwo meine Pflege verrichten kann und es gibt wirklich viele Leute die das noch können Dann ist halt die große Frage, brauche ich dann wirklich auch einen Pflegegrad.

00:13:13: Ja?

00:13:14: Wäre vielleicht eine Überlegung von mir zu sagen okay, dann müsste man mal schauen wie wir denen dann vielleicht bei den Dingen helfen kann diese wirklich brauchen im Bereich der Hauswirtschaft oder in andere Bereiche und brauche sie das auch wirklich?

00:13:31: also da soll ja jetzt ein anderes System kommen wo es anders bewertet.

00:13:35: Was ich da bloß ganz arg hoffe, ist dass dann Menschen die wirklich diesen Pflegegrad dringendst benötigen und auch diese Hilfe brauchen, das die nicht benachteiligt wurden.

00:13:50: Also das ist immer ein schwieriger Grad meiner Meinung nach.

00:13:55: Den letzten Punkt den höheren Beitrag entfällt auf.

00:14:02: Die Sichtbarste ist, dass die Einträge für Kinderlosen steigen sollen.

00:14:15: Ja, da muss ich auch nochmal was dazusagen.

00:14:17: Da könnte man ja sagen, dann macht euch doch Kinder!

00:14:21: Dann müsst ihr das nicht übernehmen.

00:14:25: Also ich finde es persönlich meine Meinung hat bestimmt jeder andere Meinungen aber es gibt genügend junge Leute die zum Beispiel sagen in die heutige Zeit möchten wir keine Kinder bringen, ja es wird alles immer teurer schwieriger zu finanzieren.

00:14:46: Ja wir haben ja jetzt auch nicht das beste sagen wir mal Schul- und Sozialsystem wo man sich wünschen kann.

00:14:55: und da verstehe ich auf viele junge Leute die sagen ne dann mache ich mal mit meiner Partnerin zusammen Karriere ja und mir schauen nach uns und wollen vielleicht keine Kinder.

00:15:07: Also das sollte man auch respektieren, finde ich.

00:15:10: jetzt persönlich durfte auch gar mal eure eigene Meinung unter die Kommentare dann schreiben.

00:15:18: Aber ich finde es hat mir schon wirklich jedem überlassen und einen dafür nicht noch bestrafen.

00:15:25: Reicht denn das dass man nur bei dieser Personengruppe eine echte Beitragssatz angeht an den Allgäts nach oben ziehen lassen?

00:15:38: Es ist ja tatsächlich so, dass die Beitragsbenessungsgrenze angehoben wird.

00:15:42: Also es wird natürlich auch dann für die Menschen in unserem Land, die ab einem gewissen Einkommen tatsächlich mehr Belastung bedeuten und klar ist das eine Maßnahme, die sehr schwierig ist zu verargumentieren.

00:15:57: Denn es ist nicht immer der vielleicht im Bild von manchen Berliner sich vorstellende alleinstehende Mann oder allein stehende Frau über viel Vermögen verfügt, sondern es sind ja auch Arbeiterinnen und Arbeiter ganz konkret aus meiner Heimat.

00:16:16: Und das ist ja immer die Aufgabe von Politik nicht nur die Statistik zu bemühen, sondern wirklich auch konkrete Beispiele sich anzugucken, die dann zum Beispiel als Polsterin arbeitet alleinstehend ist.

00:16:26: Für die ist dieser zusätzliche Beifrag schon eine Herausforderung.

00:16:30: Also das finde ich jetzt toll für diese Dame, dass sie das einspricht.

00:16:36: Ich glaube, in Deutschland gibt es zwar noch Leute die gut verdienen und die wirklich einen super Einkommen haben.

00:16:43: Aber es gibt auch genügend Leute, die wirklich im ihrem Arbeitsleben nicht unbedingt sich so die Taschen voll machen können – für die ist das natürlich auch wieder eine richtig harte Nummer!

00:16:58: Und es wäre schade wenn diese Leute jetzt dadurch noch zusätzlich belastet worden in der Zeit, wo eh alles so unglaublich teuer ist.

00:17:10: Aber das finde ich ein gutes Argument von dieser Abgeordnete und find' ich spitze!

00:17:16: Ja es gibt keine Partnerschaft, keiner Ehe, sie hat keine Kinder... und hat eine Mietwohnung, die eben dann auch natürlich in der Konsequenz zu zusätzlichen Belastungen führt.

00:17:28: Und deswegen ist das keine einfache Entscheidung.

00:17:30: und deswegen ist ja das Argument der Gerechtigkeit, wo wir sagen, wir müssen hingucken wir eben nicht nur einzeln jemanden jetzt besonders schwer belasten, sondern eben in der jetzigen Situation da eben gucken auch in einer Struktur Veränderung und Kürzung das es gerecht zu geht.

00:17:50: Das ist dieser große Abwägungsprozess den Politik auch leisten muss und da stecken wir auch mittendrin.

00:17:55: Aber wie darf ich das verstehen?

00:17:56: Ist das jetzt ein Plädoyer dafür nicht nur bei den Kinderlosen zu erhöhen?

00:18:01: Sie haben das Beispiel genannt und dann auch insgesamt im Beitrag zu erhöht.

00:18:05: oder wo verplätten sie?

00:18:08: ich pläte hier einfach für eine ausgewogene Reform in einer sehr, sehr schwierigen Situation.

00:18:14: Und deswegen ist es halt häufig eben nicht schwarz und weiß.

00:18:16: Deswegen kann man zum Beispiel – weil ja manche sich da noch höhere Beiträge hätten vorstellen können – ist das an dem Punkt ein moderater Beitrag der angepasst wird und der eben dem geschuldet ist, dass natürlich im Umlagesystem auch darauf fußt wie viele Kinder werden denn in einem Land geboren?

00:18:33: Und deswegen finde ich, kann man das entsprechend nachvollziehen.

00:18:38: Auf der anderen Seite werbe ich aber eben sehr dafür, das sehr besonnen gerade in der jetzigen Situation zu tun weil es ein hoch sensibles Thema ist.

00:18:45: Und es ist mir trotzdem wichtig.

00:18:47: wir sind jetzt wieder an den Punkt wo vor allem das Thema der Finanzen betrachtet wird.

00:18:51: Aber da stecken schon auch Struktureformen drin und das möchte ich wirklich nochmal explizit erwähnen Die Pflegebegleitung, die jetzt neu angelegt werden soll in den Kommunen.

00:19:01: Das wird ein echter Mehrwert auch für pflegende Angehörige sein.

00:19:04: D.h.,

00:19:05: es muss im Gesamtpaket auch betrachtet werden.

00:19:08: Wir sind wieder bei der Finanzen.

00:19:11: Wobei diese Pflegebekleidung habe ich heute zum Beispiel schon wieder gelesen, soll anscheinend erst Deutlich zu eng ist das jetzt noch zu beschließen.

00:19:29: Und die große Frage, wie soll diese Pflegebegleitung aussehen?

00:19:33: Also wir haben sie ja schon gerade momentan durch diese zusätzlichen Betreuungsleistungen.

00:19:41: was die Pflegedienste machen mit dieser Hundertdreißig Euro wobei man da natürlich auch sagen muss Ja was sind hundertdreizig Euro im Monat?

00:19:52: Da kann man natürlich nicht so viel sich hauswirtschaftlich unterstützen lassen.

00:19:58: Höchstens, man hat sich mal so ein halbes Jahr aufgehoben und es hat sich ein bisschen angespart.

00:20:04: natürlich habe ich dann einen größeren Puffer.

00:20:07: aber ich bin schon mal gespannt welche Pflegebegleitungen in welchem Sinne das danach hin führen soll und auch wer das nach einem Endeffekt ja dann erbringen soll.

00:20:18: die Pflegedienst oder wieder neuerdienst den wir da ins Leben ruft der sich da nur bezüglich auf diese Pflegebegleitung spezialisiert.

00:20:29: Aber sind wir mal gespannt, was da kommt?

00:20:31: Also ich bin wirklich selber auch gespannt!

00:20:35: Das haben wir miteinander gelernt.

00:20:37: wenn man sich jetzt den Entwurf anschaut dann fällt doch auf Herr Dahmen dass insgesamt eher auf Einsparung gesetzt wird anstatt eben wie Sie es auch schon eingangs gesagt haben die Basis zu verbreitern wo man Einnahmen her will.

00:20:52: ist das denn aus Ihrer Sicht nicht dass man eben in Zeiten die Nummer sind, wie sie sind wo wir sparen müssen ja auf Einsparung setzen anstatt wieder mehr Geld zum Staat zu holen.

00:21:07: Ja es kommt ja auch die Diagnose an also ob die Therapie dazu passt das hängt natürlich von der Problemanalyse ab.

00:21:16: und im Bereich der Pflege ich sprach gerade am da haben wir anders als im Bereich des gesetzlichen Krankenversicherungen der übrigen medizinischen Versorgung nicht so sehr ein Problem von Über- und Vielversorgung oder von klassischen Effizienzproblemen, sondern wir geben schon in Deutschland pro Kopf sehr wenig für Pflege aus.

00:21:34: Und müssen uns da einfach die Frage gefallen lassen wie wir mit pflegebedürftigen, mit alten Menschen am Lebensende oder nach schwerer Krankheit wirklich umgehen wollen?

00:21:48: Also da muss ich auch noch mal was dazu sagen.

00:21:51: meine Meinung ja Ich finde, wenn man sein Leben lang gearbeitet hat und es haben sehr viele Menschen von dieser älteren Generation dann sollte mir sich eigentlich keine Gedanken drüber machen.

00:22:04: Wie wird ich mal später versorgt?

00:22:07: Also ich will mir ein System wünschen das so aufgebaut ist und ich glaube da wollen wir auch viele sagen ja das ist wirklich so dass wenn ich arbeiten gehe ich zahl meine Beiträge Ich bin regelmäßig beim Arbeiten und unterstütze mein Land damit auch mit meinen Steuergeldern, dass ich nachher auch im Alter sagen kann so.

00:22:32: Jetzt ist für mich gesorgt!

00:22:34: Und ich muss mir keine Sorgen machen wie finanziell ich meine Pflege heim.

00:22:39: Wobei wir ja da auch und das sage ich ja oft dazu unsere Landratsämter wirklich einen ganz großen Ordenverleier muss wirklich in großen Orden.

00:22:53: Und sagen, die helfen schon mit das Leute, die nicht viel Geld haben auch zukünftig sich das Pflegeheim leisten können weil sie da einfach die Differenz richtig gut auffangen.

00:23:06: und auch im Bereich der häuslichen Alten- und Krankenträge wird er auch sehr sehr sehr viel getan dass auch Leute wirklich mit MSALS Querschnitt also große Pflegesituationen unterstützt worden, dass die Leute noch echt ein würdiges Leben führen können und auch gut versorgt sind.

00:23:29: Also das kann ich schon von ganzem Herzen sagen, dass da viel getan wird ja auch wenn es biokratisch gesehen natürlich bei uns in Deutschland mein Riesenaufwand ist Ja, das darzustellen, wo man dann wirklich, wo ich sage okay, ich schreibe da gut achten für die Landratzentre.

00:23:47: Dass sie sich ein Bild von den Klien machen können wie ist die pflege Situation?

00:23:51: Wie ist die gesundheitliche Situation?

00:23:53: Was ist die Betreuungssituation?

00:23:56: Aber die Entscheidung liegt natürlich auch immer und ist ja ganz klar weil es ja auch diese Einrichtungen sind, die das finanziell unterschützen bei der Landrat-Sentren.

00:24:09: Da spreche ich meinen ganz großen Lob aus bis heute.

00:24:41: finanzielle Stabilität der Pflegekassen ganz maßig mit berücksichtigen.

00:24:46: Das ist nicht angegangen wird in der Reform, das ist schon eine Kritik die ich da an der Stelle habe weil es ist überfällig dass sagen alle Expertinnen und Experten.

00:24:54: das ist auch im Gerechtigkeitsgefüge der Gesamtgesellschaft so dass es nicht richtig sein kann dass nur Beitragszahler und Betriebe dafür aufkommen oder eben nicht steuerfinanziert für diese gesamtstaatlichen Aufgaben ins gesamte Staat.

00:25:10: Also das finde ich jetzt zum Beispiel auch ganz, ganz tolle Aussage.

00:25:14: Bestimmt die Betriebe und da kann ich ja beipflichten, weil ich selber Unternehmer bin und die Beitragszahler, die buttern da schon mega was rein.

00:25:24: Und ich tät mir wie ich vorher schon gesagt habe, ich tät mich da auch wünschen dass der Staat da an sich auch noch ein Teil dazu.

00:25:34: Also ich persönlich würde dem zustimmen, stimmt diesem Abgeordneten auch von die Grünen da wirklich zu.

00:25:41: Würde ich eine ganz tolle Sache finden und wurde das System sicherlich deutlich stabiler machen finanziell gesehen.

00:25:56: Das sind wir noch mal dabei wie ich vorher schon gesagt habe.

00:26:09: also es ist nicht so ja dass da die Bundesregierung nicht schon etliche Gelder in die Pflegekassen investiert hat, um zu sagen – das sind dann nachher auch Nimmerliquide.

00:26:25: Also da hatten wir schon etwas getan aber es war immer nur so.

00:26:30: jetzt ist Bedarf da und jetzt müssen wir was rein also kein ganzheitliches stabiles, dauerhaft funktionierendes System.

00:26:44: die nächste Legislatur verschoben, ohne dass es irgendein Plan gibt.

00:26:49: Wann diese Darlehen eigentlich von wem unter welchen Umständen zurückgezahlt werden sollen?

00:26:53: Gehen Sie damit Herr Zollner bei der Analyse von Herrn Dahmen das Ersagte gehen zu wenig für Pflege aus.

00:26:59: Das scheint ja zumindest dieser Gesetzentwurf in gewisser Weise auch zu konstatieren.

00:27:03: Es gibt neben der Anhebung des Beitrages für Kinderlose noch drei andere Maßnahmen Zumindest ein bisschen mehr Geld reinzuholen.

00:27:13: Sie haben eine gerade schon erwähnt, das ist die Anhebung der Beitragsbemessungsgrenze Das ist auch das Minijobs mit einen bezogen werden soll und dass auch die beitragsfreie Mitversicherung der Ehengatzen verändert werden soll.

00:27:29: Das sind insgesamt vier Maßnahmen, mit denen man unter dem Strich ein bisschen viel Geld reinholen will.

00:27:36: Ist das genug?

00:27:37: oder geben wir auch dann noch, wie Herr Dahm sagt, zu wenig Geld für das Thema Pflege aus?

00:27:43: Wir teilen tatsächlich die Analyse, dass wir im Unterschied zur GKV und der SPV ein Einnahmeproblem haben.

00:27:49: Und wir haben es natürlich in der Zukunft.

00:27:53: Deswegen ist es ein absolut berechtigtes Anliegen und eine Debatte, die wir führen müssen, wie wir eben die Einnahmesite in dem Fall verbreitern können.

00:28:02: Bei den coronabedingten Mehrausgaben über die Pflegeversicherung.

00:28:06: Es ist auch ein absolutes Fakt, dass dieses Geld jetzt dem Beitragszahler nicht zurückgegeben wird.

00:28:13: Was sind das für Corona-Bendeckte mehr Ausgaben?

00:28:16: Zum Beispiel für eben Hygieneartikel und so weiter.

00:28:19: Also es war einfach in der Coronapandemie, sind eben Gelder statt über den Steuerzahler, die Versicherungshaler rausgenommen worden.

00:28:29: Und auch die Löhne sind stark stehgen, das soll dieser Respekt nachholen?

00:28:34: Ja aber... Aber es geht im Kern darum, und das ist ja die Grunddebatte überall.

00:28:38: Es geht um Versicherungsfremde?

00:28:40: Ja also da muss man schon sagen in der Corona-Zeit ist das schon viel Geld geflussend über die Pflegekassen.

00:28:46: Das denke ich auch.

00:28:48: Die dann wirklich dann auch diese Corona-Premien quasi an die Pfräger bezahlt haben, die dann zum Beispiel auch Unterstützungsleistungen gegeben haben für viele Pflegedienst, die das beantragt haben in Folge dieser Testverpflichtung.

00:29:09: Also ich glaube schon, dass da die Pflegekassen schon unglaubliche Kosten gestimmt haben und dass das jetzt fehlt?

00:29:18: Das ist schon heftig.

00:29:19: ja also kann nicht mehr gut vorstellen.

00:29:25: als er müsste, weil der Anspruch zum Beispiel für Gesundheitskosten von einem Bürgergeldempfänger dieser Anspruch besteht gegenüber dem Staat und nicht gegenüber der versicherten Gemeinschaft.

00:29:42: Und es ist genauso eben in der Pflege dass es dort Punkte gibt.

00:29:45: Deswegen bleibt es dabei.

00:29:47: Es ist ein legitimes Anliegen zu sagen, wir müssen es verbreitern und erverständlich sind das auch jetzt in der Diskussion so, dass wir darum kämpfen müssen – und das ist jetzt das Zeitfenster da!

00:29:56: Das gilt für die gesetzliche Krankenversicherung aber auch für die Pflegeversicherung -, dass wir da noch Gelder rausschnitzen.

00:30:02: Also das ist schon das erklärte Ziel und dann können wir eben Entlastung an anderer Stelle schaffen in diesem hochsensiblen Thema.

00:30:08: Und zum Beispiel bei der kostenfreien Mitversicherung von Ehepartnern, das ist für uns auch ein wichtiges Thema einfach.

00:30:15: Und es ist zum Beispiel eine Vorstellung die wir als CSU haben dass wir da nochmal nachsteuern wollen denn wenn Menschen füreinander Verantwortung übernehmen und dadurch ja auch den Staat entlasten zb als pflegende Angehörige dann ist so ein großer gesellschaftlicher Mehrwert und natürlich in der Finanzierung ein Thema weil eben dann die Pflege daheim stattfindet und deshalb ist das eine ganz wichtige Maßnahme die WHO schon noch mal kritisch stellen wollen.

00:30:45: Gut, da muss man auch sagen das ist jetzt auch eine persönliche Meinung und auch ein Erfahrungswert von mir dass generell immer mehr Leute ihre Angehörigen pflegerisch selber versorgen ja dementsprechendes Pflegegeld dann bekommen und gerade momentan natürlich nur die Unterstützung in ihrer Rente was ich Wie ich vorher schon gesagt habe, super finde.

00:31:09: Auf der anderen Seite muss man aber auch sehen und die entlasten ja eigentlich dann damit auch diese Pflegekassen weil sie den ganzen Anspruch auf Pflegegeld in Pflegegrad eins bis zum Pflege grad fünf nur zur Hälfte.

00:31:28: also kriege ja nur ein Pflege Geld Anteil davon dass sie das selber machen.

00:31:33: Also ich glaube, da sind auch große Einsparungen da wo diese pflegenden Angehörigen die Pflegekassen verschaffen ja und ich bin mal gespannt ob es jetzt gerade hier auch nochmal angesprochen wird.

00:31:49: Da haben wir Sie da mit bei der Lese, dass das bleiben muss, die Beitragslos-Mitversicherung von Ehrgatzen oder tatsächlich in gewisser Weise wenn man so will eine fremde Versicherungsleistung wieder erbracht wird.

00:32:03: Wenn wir uns diese Maßnahme anschauen in Verbindung auch mit der geplanten Maßnahme, der Anhebung der Beitrags-Bemessungsgrenze.

00:32:11: Dann ist das ja der Versuch mehr Einnahmen zu generieren durch Menschen die heute ohne den schon sehr viel für Pflege in der sozialen Pflegeversicherung zahlen.

00:32:21: und ich glaube also wenn diesen achten Zeiten anschauen, wo die Leute für Mobilität, für Lebensmittel einfach durch die Inflation und steigenden Kosten im Moment so viel mehr zahlen.

00:32:31: Wenn wir uns die Mehrbelastung im Bereich der gesetzlichen Krankenversicherung anschauen dann glaube ich ist es wichtig in diesem Land Entlastungsbotschaften und nicht weitere Belastungsbohtschaften zu senden.

00:32:41: und deshalb wäre meines Erachtens viel entscheidender zwischen der privaten Pflegeversicherung und der gesetzlichen Pflege Versicherungen einen Risikostrukturausgleich, ein Lastenausgleich dafür zu sorgen dass es hier einen Wettbewerb um Qualität und auch Effizienz gibt aber nicht um günstige versicherten Risiken und die besten Löhne einfach um dann eine faire Einnahmenbasis hier zu schaffen zukünftig eben auch Abgeordnete wie wir sind selbstständige zur Finanzierung von Pflege mit heran zu ziehen anstelle die, die heute bereits schon viel zahlen noch etwas mehr zu belasten.

00:33:19: Punkt ist angekommen.

00:33:20: also es gibt auch da eine eigene Sicht darauf dass diese Beitragsfall mit Versicherung nicht fallen soll.

00:33:26: jetzt hat ja dann aber im Spiel gebracht das es ein Lastenausgleich zwischen gesetzlicher und privater pflegeversicherung geben soll.

00:33:33: das scheint ja tatsächlich sehr ungerecht zu sein wenn man sich auch damalz Zahlen anschaut.

00:33:38: häufig zahlen ja gesetzliche versicherte der Pflegekasse deutlich mehr als Leute, die privat versichert sind.

00:33:46: Gut aber da muss ich auch noch mal eins dazwischenwerfen dieser unglaublich riesengroße Verwaltungsaverrat den die gesetzliche Krankenversicherung darbetreibt.

00:33:59: Den hat sich diese private Krankenversicherungen schon lang vom Heiz geschafft und hat gesagt es kostet viel zu viel Geld.

00:34:07: also man darf mal nicht eins vergessen Wenn man privat versichert ist, und das bin ich in dem Fall auch.

00:34:14: Deswegen kann ich da auch mitreden, dann gehe ich bei die meisten Dinge in Vorleistung.

00:34:21: Also sprich dieser Verwaltungs- und Abrechnungsapparat der ja hier dauerhaft bei gesetzlichen Krankenversicherungen läuft den gibt's in die privaten Krankenversicherung nicht.

00:34:33: Den gibt es somit nicht!

00:34:35: Also da sind die Leute, die privat versichert sind schon stark gefordert sich um sich selber auch zu kümmern und auch selber diese Rechnungen zu sammeln.

00:34:46: Und am Ende vom Jahr einzureichen... ...und wenn sie sagen okay ich habe jetzt gar nicht so viel gebraucht dann kriege es sogar noch am Ende vorm Jahr eine Prämie dafür, dass sie nichts eingereicht haben.

00:35:01: Also das sind schon sehr große Unterschiede und da bin ich jetzt mal gespannt ob da auch dies erwähnt wird weil man kann es nicht einfach so über den Kampf scheren.

00:35:12: Wir haben in unserem Grundsatzprogramm ja auch das Bild gezeichnet, wie soll denn Pflege der Zukunft aussehen?

00:35:26: und da ist ein Bild die caring community gesorgene Gemeinschaft.

00:35:30: Also die Feststellung dass wir in unserem Land eine Gemeinsschaft sind und dass wir eben wegkommen müssen für diese alleinige Verantwortung bei den Familien, die manchmal eben auch überfordert und das ist die sogenannte aufopferungsvolle Pflege.

00:35:43: erst dann, wenn der pflegende Angehörige fix und fertig ist.

00:35:46: Dann ist die Pflege gut genug und wir müssen hinkommen zu einer geteilten Verantwortung.

00:35:50: Und wenn es das Leitbild ist, dass wir auch im Kunstratsprogramm haben, dann habe ich mich persönlich – das muss ich transparenter halber sagen – noch keine Parteimeinung.

00:35:59: so würde ich mir das Traum zu formulieren.

00:36:02: aber dann sage ich auch ganz klar die Sorgen, die Gemeinschaft beinhaltet natürlich alle Privatversicherte Beamte, die über die Beine für noch mal besonders bezuschusst werden.

00:36:12: Die auch nochmal andere Leistungen im Teil erhalten und das heißt diese Basis muss klar und einheitlich gestaltet sein.

00:36:19: Das bedeutet dann aber nicht in der Konsequenz wenn wir sagen Wir haben diese Teilleistung ist es ja ein Teil-Leistungssystem.

00:36:26: Bisher solls auch weiterhin bleiben dass dann eben nicht mehr die Möglichkeit besteht sich zum Beispiel zusätzlich noch zu versichern.

00:36:33: Das ist gar nicht der Punkt.

00:36:34: Aber klar ist, dass ich persönlich sehr dafür bin.

00:36:37: Dass man eben dort alle mit rein nimmt weil die Aufgabe so groß ist.

00:36:41: Aber da muss sich auch noch mal kurz reinkrätschen als ich denke mal das man heute schon stark gezwungen ist sich zusätzlich zu versichern.

00:36:49: also wenn ich dann nur sagen wir mal jetzt weg von der Pflege gehen wir mal hin zur Brandenversicherung gehe Dann haben schon so viele Leute eine Zusatzzahnversicherung diese dann nutzen, weil da wird ja auch immer weniger bezahlt.

00:37:07: Also Zusatzversicherung oder auch Zusatzrentenversicherungen, Zusatzpflegeversicherung wo die Leute sagen Ja ich sicher mich da lieber nur mal damit ab also da ist ja auch lange Zeit irgendwo dafür geworden worden dass die Leute darauf für sich selber sorgen sollen.

00:37:26: Also das muss man schon auch klar dazu sagen und es hat kostet den einzelnen Denke ich auch sehr viel Geld, dass er daneben her noch für sich vorsorgt.

00:37:38: Was ich aber auch gut finde in viele andere Länder sind die Leute generell angehalten für sich vorzusorgen.

00:37:46: und in vielen anderen Ländern oder ich sage mal auch wenn wir jetzt da die USA mit reinnehmen ja ist ein großes System von privaten Versicherungen wo ich mich darum kümmern muss.

00:37:57: Wo auch der Arbeitgeber was reinzahlen kann Wenn er es möchte, ja aber nicht muss.

00:38:06: Also da haben wir eigentlich noch ein recht gutes System.

00:38:15: Wir werden das genau beurachten.

00:38:16: ob sie sich durchsetzen können in der Inauion insgesamt mit ihrer Sicht.

00:38:22: Wir mussten am Anfang über die Finanzen sprechen um jetzt darauf zu sprechen zu kommen wo bei der Ausgangenseite der Schuh drückt.

00:38:30: Und da müssen wir zuerst über die stationäre Pflege sprechen, weil jeder größte Kostentreiber ist auch.

00:38:36: Da gibt es im Gesetzentwurf eine Idee wie man das versucht einzudämmen und zwar geht es darum wie lange ein Heimbewohner warten um auf den nächsten höheren Stufe zu kommen bei den Leistungszuschüssen.

00:38:48: Das soll deutlich erhöht werden.

00:38:50: ich glaube das sind achtzehn Monate am Ende die insgesamt später der Leistungszuschuss jeweils dann einsetzt, das mit den Menschen die das dann aufbringen müssen vor Zäulen an.

00:39:06: Also auch da hängen ja die Dinge miteinander zusammen.

00:39:09: ich habe den ambulanten Bereich und dem muss sich mit einer fachlichen Unterstützung.

00:39:13: Früher hat mein gemeines Schwester gesagt also es ist eine Pflegebegleitung, Pflegeberatung die dort stattfindet und wird in den Kommunen stattfinden.

00:39:21: Da wird die Aufgabe eben sein was.

00:39:31: Das finde ich zwar ein gutes Konzept, aber auf der anderen Seite frage ich mich da auch immer wozu sind denn dann die Pflegekassen da?

00:39:39: Ja.

00:39:40: Ich meine... Die Pflegekasen haben eine Liste von lauter verschiedenen Dienstleistern, die in ihrem Bereich tätig sind.

00:39:51: Die Pflegedienst haben die Aufgabe, diese Pflegeberatungsbesuche zu machen bei Pflegegrad eins bis drei halbjährig und vierundfünf.

00:40:03: Auf jeden Fall quartalsmäßig weil dem kommen wir super nach.

00:40:09: wenn die Leute da fragen rund um die Pflege, Pflegeschulung, Pflege Beratungen auch in die Richtung, welche Pflegehilfsmittel brauche ich?

00:40:19: Welche Leistungen stehen mir

00:40:21: zu?".

00:40:21: Also das läuft ja schon ewig lang über die Pflegedienst.

00:40:27: Ich hatte es aber erst neulich mal im E-Mailverkehr mit jemandem, der mich gefragt hat.

00:40:32: also sind viele Pflegebedürftige im Raum.

00:40:35: bei mir zugange die Suchendenpflegedienste.

00:40:38: Das wundert mich immer wieder wie das sein kann dass man dann nochmal eine Agentur bringt Und nochmal eine Augentur und noch mal ne Augentour.

00:40:49: Frag ich mich wieviel Dienstleichter soll's denn in Gesundheitswesen noch geben, die da dauerhaft noch mehr Geld verblasen?

00:40:56: Also... Allein nur im ambulanten Bereich ist es so, wenn da ein Klient auf meine Homepage geht, allein nur auf meiner Homepage.

00:41:04: Hat er einen KI-Assistenten?

00:41:06: Da gibt er ein.

00:41:07: was er braucht kommt auf meiner Seite genau drauf kann die Fragen stellen und wenn man persönliches Gespräch will braucht er bloß ein Termin buchen und dann kann er das jederzeit von uns bekommen.

00:41:20: Jederzeit!

00:41:21: Und bei den Leuten mit Pflege gerade wie gesagt eins bis fünf die ja sowieso von den Pflegekassen angehalten sind, regelmäßig diese pflegeberatungsbesuche zu machen weil sie sonst ihr Pflegegeld gestrichen kriegen.

00:41:36: Die bekommen jegliche Informationen rund um die Pflege wo es nur geht.

00:41:42: also dieses System besteht und dieses System wird auch genutzt.

00:41:48: und meine Meinung nach ist mir brauchen nicht nochmal zwanzig andere Dienstschleister im Gesundheitswesen, die dann noch irgendwo wieder Andersgeld verblasen.

00:41:59: Also das muss nicht sein ist meine persönliche Meinung weil sonst sind wir irgendwann mal gibt's hunderttausend Dienstschleichster und jeder für ordentlich kleinen Pickel.

00:42:10: ja und er braucht auch wieder Angestellte und auch Wiederausbildungen auch wieder ein Büro und es lohnt sich dann alles immer wieder nicht mehr.

00:42:18: da isch mein Vorschlag eher Gebt ihr den Dienstleister, die jetzt auf dem Markt sind und es schon Jahrzehnte lang machen?

00:42:26: Einfach noch mehr Möglichkeiten, die Leute zu versorgen.

00:42:31: Und das sollte dann auch dementsprechend gut bezahlt sein!

00:42:35: Das ist auch lohnt für die Dienstleisters.

00:42:38: Dann sind die Menschen zu hundert Prozent auch gut versorgt und die Angehörigen gut unterstützt und beraten.

00:42:46: Das wäre einfach mal von mir so ein Wink.

00:42:51: auf jeden Fall die kwege Begleitung und Pflegeberatung ist da auf jeden fall ein richtiger Ansatz, den diese Situation das Menschen einfach allein in dieser schwierigen Situation gelassen werden beheben kann.

00:43:03: Und dadurch dass ich eben eine pflegefachliche Beratung und Begleitungen auch daheim habe, dann kann natürlich ein Netzwerk und ein Netz spannendes dazu führt, dass Menschen länger dahein bleiben können was ja auch die Mehrheit möchte.

00:43:17: Das heißt es gehört miteinander zusammen zuschüssen eben in der stationären Langzeitpflege.

00:43:25: Es ist natürlich so, dass wir insgesamt drauf schauen müssen wie schaffen wir es die Kosten tatsächlich zu reduzieren?

00:43:30: und da wird's entscheidend sein und das ist auch der entscheidende Kern in der Umsetzung dieser Reform, dass die SPV die Pflegefersicherung des Bund Land und Kommunen miteinander Hand-in-Hand gehen und eben Dinge auch umsetzen um Entlastung zu schaffen.

00:43:45: und da ist zum Beispiel auch die ganz klare Aufforderung an die Bundesländer, dass sie beispielsweise bei den Heimen dafür sorgen das nicht noch immer größere bauliche Auflagen kommen.

00:43:58: Wir hatten bei uns Situationen überspitzt gesagt da war der Flur ein bisschen zu klein und es kam eine neue Richtlinie und dann wurde ein komplett neues Pflegeheim gebaut.

00:44:07: Genau!

00:44:07: Das finde ich jetzt zum Beispiel auch ganz toll von der Dame, dass Sie das anspricht.

00:44:12: Die Pflegeheime haben wir im Laufe der letzten Jahre schon heftig bluten müssen Aus zwei Bettzimmer oder drei Bettzimmers, dann ein Bettzimer.

00:44:21: Die Größen mussten dementsprechend angepasst werden und da kann man sich natürlich vorstellen wenn so ein Pflegeheim das hat vielleicht vorher fünfzig Plätze gehabt mit zwei Bettzymer ja und plötzlich sollte sehr ein Bett Zimmer draus machen haben sie die Hälfte an ihrer Klientenzahl verloren Wenn Sie nicht nochmal einen Flügel dazu gebaut haben.

00:44:43: Das war richtig viel Geld was das gekostet hat.

00:44:48: Richtig, richtig viel Geld und richtig viele Auflagen.

00:44:52: Das geht ja auch weiter in die Intensivpflege, in die Beatmungswegees und überall rein.

00:44:57: Immer mehr auflagen, auflagen... Und Auflagen kosten nun mal richtig viel geld!

00:45:04: Da stellt sich natürlich die Frage, soll jetzt diese Ereign, die Besitzer oder die Geschäftsführer sagen?

00:45:11: Ja, das zahlen wir mal aus unserem Geldbeutel Ja, und wir machen dann keine Erhöhung von die Pflegesetze bei uns.

00:45:20: Ich denke mal das kann man nicht vorhanden.

00:45:22: Das geht nicht!

00:45:23: Es muss refinanziert werden und deswegen wird auch das Ganze einfach schlichtweg immer teuer.

00:45:31: Auch mit indem er gesagt hat so jetzt beschließt die Bundesregierung oder der Staat auch mal die Löhne für alle Angestellten, die sollen gut bezahlt worden finde ich Spitze finde ich super, pflege ist ein harter Job.

00:45:48: Da muss man wirklich viel leischen einmal von der seelischen psychischen Seite her gesehen immer ein offenes Ohr haben, immer zuhören nebenher noch die Pflege machen und Dinge organisieren das muss gut bezahlt werden ja.

00:46:03: aber dass dann im Gegensatz natürlich auch diese Pflegesetze immer weiter steigen und die Leute in ihre Pflege gerade immer weniger sich leisten können Wenn es früher im Pflege grad vier und fünf mal drei bis vier Einsätze möglich war, sind jetzt maximal zwei möglich.

00:46:24: Und noch ein wahnsinniger Teil an Selbstzahlungskosten falle da an!

00:46:31: Also ich finde über die Dinge sollten wir sich auch einmal große Gedanken machen und ich find das super dass die Dame das jetzt wirklich so ehrlich ausspricht.

00:46:41: Und das führt natürlich dazu, dass ich von diesen durchschnittlich fünfhundert sechshundert Euro Investitionskosten bei siebenhundert achthundert neun hundert Euro bin im Monat.

00:46:50: Das sind natürlich zusätzliche Belastungen.

00:46:52: wo ich sage wenn ich eben auf der einen Seite ein Stück weit weniger zugebe, dann muss natürlich Entlastung zum Beispiel auch bei dem Einsatz von Pflege möglich sein oder eben bei den baulichen Anforderungen in diesem Bereich.

00:47:07: Das war jetzt zum Beispiel wie man sozusagen Strukturen auf was verändern kann um den Kostendruck rauszunehmen.

00:47:11: ich würde aber gerne noch mal bei dieser Frage bleiben dass man ja jeweils sechs Monate warten muss insgesamt achtzehn Monate um die nächste Übere Stufe der Zuzahlung zukommen.

00:47:21: Ich habe mir mal die Zahl aufgeschrieben, was man sich erhofft dazu ersparen.

00:47:25: Das sind zwei Komma sechs Milliarden Euro allein in zwanzig sieben Zwanzig.

00:47:30: das heißt aber doch nichts anderes als dass dieses Geld von den pflegebedürftigen ausgebracht werden muss es ist so oder eben von den Angehörigen Menschen tatsächlich Angst also die Sorge von vielen Menschen im Land Pflege bedürftig zu werden zu sein und stationäre Pflege angewiesen zu sein Sorgt viele Menschen nicht wegen der Fliegebedürftigkeit selbst allein, sondern vor allem weil damit so immense Kosten verbunden sind.

00:48:01: Genau, immense Kosten und die Menschen bei uns im Land denke ich mal und das kann jeder bestätigen hat jetzt schon immense Kosten wenn man sich nur den Treibstoff des Heizöl den Einkauf im Discounter oder sonstige Dinge anguckt.

00:48:17: Auch die Versicherungen steigen alle, natürlich erhöhe ja jetzt auch die ganzen Versicherung in ihre Beiträge, das heißt von der Autoversicherung bis hin zur Hausrats-Versicherung wo auch immer weil jeder gucken muss wie er sein Geld jetzt reinbekommt.

00:48:32: und es ist wirklich ein Kreislauf da kann man sich das super vorstellen.

00:48:36: jeder hat Angst oh je was mache ich mal wenn nicht pflegebedürftig wird?

00:48:41: Ich kann mir das ja im Leben nie leisten Ist schon was Schlimmes, aber hatte ich ja auch schon mehrfach angesprochen.

00:49:06: Genau das ist die Hilfe zur Pflege.

00:49:15: Das zum einen für diese ganzen Behörden natürlich unglaubliche Belastungen.

00:49:23: Wenn Sie die Hilfe zur Pflege noch mitfinanzieren müssen, weil die Leute einfach Sozialhilfeempfänger sind, auch wenn sie es nicht sind sich die Pflege nicht mehr leisten können und da immer mehr reinbuttern müssen.

00:49:41: Das sieht man bei ganz vielen Klienten von mir, die da Unterstützung bekommen was ich Richtig toll finde, dass das noch geht.

00:49:50: Aber ich persönlich glaube, dass mir in der Zeit so wie es bei uns jetzt gerade momentan im Land aussieht da auf dauermassive Schwierigkeiten kriegen würden ob des unsere Ämter, Landratsämter und Sozialämter, ob die das auch weiter stimmen können.

00:50:07: ja weil das sind Kosten, das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:50:14: Sowohl für die Pflegebedürftigen, die pflegenden Angehörigen, zu einer solch immensen Last geworden, dass man sagen kann diese Reform löst an dieser Stelle ein Problem nicht nur nicht sondern es vergrößert es sogar weil durch die Verlängerung dieses Zeitraums auf achtzehn Monate der Anteil derer die am Ende auf Sozialhilfe angewiesen werden wird total zunimmt.

00:50:44: Das heißt das ist im Grunde genommen also ein Loch der sozialen Pflegeversicherung geschlossen werden soll, indem dieses Loch in einem gewissen Anteil verschoben wird in das Portemonnaie der Pflegebedürftigen ihrer Angehörigen und auch der Kommunen.

00:51:01: Und das ist keine wirkliche Lösung und ich glaube dass untergräbt... Also im Grunde ist es bloß eine Kostenverschiebung wieder ne Verteilung von da nach da, Und irgendwann können diese ganzen Kostenverschiebungen für Nogenwurm mehr hin, weil halt einfach Nogen-Wurm mehr Geld ist.

00:51:23: Weder bei den Kommunen noch bei die Leute im eigenen Geldbeutel noch sonst wo.

00:51:28: Also es ist immer nur ein Hin und Hergeschiebe.

00:51:30: Und irgendwann geht's da halt absolut Nogenwoher weiter.

00:51:35: Ja?

00:51:35: Dann ist da auch nichts mehr da.

00:51:38: Frau Zöllner, Sie haben es auch schon angesprochen.

00:51:49: Das ist halt hochkomplex.

00:51:51: die Materie über die wir hier gerade reden und das ist ja auch so, dass der Gesetzentwurf ja das Problem der finanziellen Überforderungen durchaus sieht an einem Punkt sogar sehr konkret bei diesem Inflationsausgleich oder Mechanismus nämlich, dass die Zuzahlung nicht stark steigen sollen soll er jährlich angepasst werden sollen also das sozusagen dann der Zuschuss, der private Anteil demanzahlt zumindest nicht ins Exorbit... Also ich denke, dass das nicht riecht.

00:52:31: Und zwar weil die Kosten ja immer mehr steigen und immer mehr Steigen und alles wird teurer.

00:52:38: Wenn es jetzt so höhe mal höhe laufen sollte, steige ja die Kosten trotzdem stetig weiter.

00:52:47: Und die Dienstleister, die ihr Heizöl für ihr Pflegeheimen stromt das Wasser und die Personalkosten und die Reparatur und alles drum und dran.

00:52:58: Die EDV und alle Zahlenmüssen war sehr jedes Jahr darüber.

00:53:02: Das sieht man von der Software bis hin zu Treibstofffahrzeuge wo auch immer.

00:53:09: Es geht ja immer so weiter.

00:53:11: Die müssen natürlich dann auch wieder dauerhaft ihre Investitionskosten anpassen.

00:53:19: Und von dem her denke ich mir, also ich persönlich glaube da jetzt nicht dran aber es wäre toll Es wurde so gehen.

00:53:27: Wir sind einfach im Moment da und wir haben Potenziale die wir in diesem Bereich dringend heben müssen.

00:53:33: Da ist ein Argument mit Sicherheit der Bundeszuschuss und von Versicherungsträndenleistungen.

00:53:37: das so nicht passt Wenn wir da ein Stück weit mehr Entlastung schaffen könnten, auch über den Bundeshaushalt.

00:53:44: Dann kann ich wieder an anderer Stelle was nachgeben.

00:53:46: Ich gehe davon aus das auch und die Positionierungen der Kommunen haben ja schon Alarm geschlagen und haben schon ganz klar gefordert, also dieser Verschiebebahnhof dann rein in die kommunalen Haushalte.

00:53:58: Die können wir uns auch nicht leisten weil gerade unsere Landkreise da massiv belastet sind.

00:54:03: Und deswegen sehen wir diese Verantwortung und nehmen sie sehr ernst.

00:54:06: Und dann durch Investitionskosten hatten wir besprochen es gibt auch schon durchaus auch in diesem Gesetz eben jetzt die Möglichkeit und eigentlich auch die Aufforderung für die Länder bei den Investitions kosten nochmal zu unterstützen.

00:54:19: Nordrhein-Westfalen macht das sehr vorbildlich eben über entsprechend Unterstützung beim Wohnen.

00:54:25: Und da muss man natürlich noch stärker werden und es bleibt dabei sich mehr ein Herzensanliegen die Kompetenz der Pflegekräfte.

00:54:32: also wir haben so viel Ausgaben an Stellen, die wir nicht hätten wenn pflegekräften die kompetenz und die Dinge, die sie tun können auch tun dürften.

00:54:40: Wir würden dann massiv Geld einsparen und eben die Bewohner trotzdem sehr gut versorgen.

00:54:46: Wir müssen festhalten, Frau Zollner einen Kompliment an NRW aus Bayern können auch nicht so häufig vor.

00:54:51: das Das müssen wir jetzt einmal fett unterstreichen.

00:54:54: Genau, aber Karl-Josef Laumann ist ja auch eine Gesundheitsministerlegende?

00:54:58: Sie haben gerade von Angst gesprochen Herr Damen, die ja beides so ein emotionales Thema ist durchaus ja auch vorkommt bei dem Thema Pflege.

00:55:07: was den Menschen auch Angst macht ist dass diese hunderttausend Euro Grenze fallen soll.

00:55:11: das ist ja die Grenze als Angehöriger herangezogen und da kann herangezogen werden um ganz zu unterstützen.

00:55:26: Pflegekosten Ja, also da muss man dazusagen.

00:55:58: Da gehen vielleicht auch die Meinungen auseinander.

00:56:00: Vielleicht auch je nachdem ob man es kann finanziell oder was man für eine Beziehung zu seinen Eltern hat.

00:56:09: Ich persönlich sage immer so, solange ich es kann und auch wenn mich das etwas kosten sollte ja ich würde meine Eltern da immer unterstützen wenn sein muss.

00:56:21: Weil unsere Eltern haben uns großgezogen in guten Familiensystemen denke ich mal als die Kinder oftmals nicht viel an was gefehlt Und ich finde es auch schön, wenn man das dann auch wieder ein bisschen zurückgeben kann.

00:56:39: Wenn man sich mal überlegt gerade in diese Kriegsgenerationen und auch die danach, da war das so... Da gab's ja oftmals noch gar nicht den Anspruch an Pflege Und da waren dann dementsprechend halt die Leute in mehr Familiengenerationen zusammen und haben ihre Eltern gepflegt.

00:57:01: Also damals war das normal, ich durfte auch ganz viele solche Leute noch versorgen.

00:57:07: Viele davon sind natürlich heute nicht mehr da.

00:57:09: Das sind dann eher die Kriegskinder, die da jetzt versorgt wurden.

00:57:15: Aber wie gesagt, wir hatten auch andere und da waren immer alle füreinander da.

00:57:21: Und ich finde auch dass man sich da wieder drüber Gedanken machen sollte ob das vielleicht nicht auch dazu beitragen wurde zu sagen vielleicht auch diese Beiträge zu senken.

00:57:32: dafür hat man aber wieder mehr.

00:57:35: auch sag mal eine Pflicht ja bisschen mehr wieder nach seinen Eltern zu gucken.

00:57:42: Denk mal, wir leben in einem Land da durften jetzt viele Jahre auch die Kinder ein freies Leben führen Die Eltern waren in die Pflegeheime oder ambulante Versorgung, das ist ja auch ganz toll.

00:57:55: Auch sich da beruflich entwickeln zu können und da nicht danach gucken zu müssen.

00:58:00: aber wenn wir jetzt wieder einen Punkt sind wo es der Fall ist dann muss halt eine Mischkalkulation geben zwischen der ambulanten Versorgungen zur Unterstützung in extremen Fälle wie Demenz- oder Schwerstpflegefälle wo die Leute wirklich beatmet sind und Querschnitt haben.

00:58:18: Und die Angehörigen das eben nicht leisten können, dass dann die Dienste es zum großen Teil deckeln.

00:58:26: oder auch die Einrichtungen pflege heine Beatmungs-WGs oder auch Tagespflegen.

00:58:34: Aber ich glaube schon, dass das ein Punkt ist, wo man sich wieder darüber Gedanken machen muss ob man da nicht wirklich auch wieder ein bisschen mehr mithilft Wobei die Tendenz ja schon auch in die Richtung geht.

00:58:47: Ich würde sagen aber zum großen Teil auch deswegen, weil die Leute des Pflegegeld auch oftmals brauchen um zusätzlich überleben zu können.

00:59:00: bei den stetig steigenden Kosten und dafür finde ich jetzt ist dieses Pflege Geld natürlich Fehl am Platz.

00:59:10: Also es sollte wirklich für die Versorgung eingesetzt werden, für eine gute Versorgungen und auch lange Zeit sichern das ich zu Hause bleiben kann.

00:59:22: Und nicht in der Einrichtung muss.

00:59:24: Das ist jetzt mal meine Einstellung dazu davon absehen dass ich natürlich so ein Pflegedienst führe und natürlich auch dabei mein Geld verdiene.

00:59:35: Aber im Großen und Ganzen ist es für mich auch eine sehr, sehr große Herzenssache zu sagen die Versorgung dieser älteren Menschen, die immer beigetragen haben auf unser Land zu halten, zu stützen, zu unterstützen.

00:59:52: Die sollten schon auch im Alter gut versorgt werden.

00:59:55: Es ist mir ein ganz großes persönliches Anliegen eine Gruppe von Menschen unterhalb dieser Hunderttausend Organze, von denen wir gleichzeitig im gleichen Artenzug in der Rentendebatte und anderen tragen.

01:00:19: Sie sollen selber fürs Alter vorsorgen!

01:00:24: Und wenn wir uns die Vermögensstatistik in Deutschland anschauen, dann haben wir einfach in den letzten Jahren trotz Corona-Pandemie Energiekrise und allem anderem eine wahnsinnige Vermögend Konzentration gehabt – die Einkommensmillionäre oder sogar Milliardäre haben in krisenhaften Zeiten zugenommen.

01:00:43: Wir werden ganz, ganz viele immer weniger haben und tatsächlich ist die Vermögensbildung ja nicht mehr etwas was im Auto durch eigenen Fleiß- und Arbeit möglich ist sondern häufig nur noch übererbend.

01:00:59: und ich glaube wir müssen sehr aufpassen das sorgt mich Bundesregierung dass aktuell führt dass wir das Vertrauen der Bevölkerung in die Handlungsfähigkeit des Staates nicht überschätzen und überdrehen in einer Debatte wo wir es hier in Berlin im Tischen Diskussion über die Sozialstaatsreform nicht hinbekommen, eine Erbschaftsteuerreform auf den Weg zu bekommen und dann die Menschen mit weniger als hunderttausend Euro plötzlich heranziehen wollen.

01:01:31: Also zugespitzt gesagt derjenige, der als Erbe Millionen erbt über ein Stiftungskonstrukt kein Cent Steuern zahlt ist fein raus.

01:01:42: aber Okay, da habe ich auch nochmal eine persönliche Meinung dazu.

01:01:59: Aber ich denke mal die geht sicherlich auch auseinander mit vielen andern.

01:02:03: Ich sage mal so derjenige der sich Millionen erarbeitet hat ja auch von ältere Generationen Die haben das sehr viel dafür tun müssen und haben das auch im großen Stil versteuert, wiederversteuerte noch mal versteuerte.

01:02:20: Wenn diejenigen dann natürlich an ihre Orben das weitergeben wollen und es schon hunderttausendfach versteuert haben, dann finde ich das eigentlich auch eher ungerecht zu sagen so jetzt Versteuerers gerade nochmal für den nächsten.

01:02:37: Also das ist so meine Meinung.

01:02:39: Ich finde auch fleißige Leute, die richtig Gas gegeben haben in ihrem Leben und dann sagen ja mein Erbe der soll es gut haben weil ich dafür schon weiß Gott wie viel Steuern bezahlt habe Dann finde ich das schon auch in Ordnung.

01:02:58: Ja also da darf man auch nicht einen Pranger gestellt werden und sagen ja du hast ja soviel Ja dann gibt doch mal nochmal was davon her.

01:03:07: Ja, also das ist meine Meinung.

01:03:10: Aber ich glaube jetzt in Deutschland klar wenn jemand wenig hat oder sagt man mal auch nicht diese Familienverhältnisse hat dass er da einen großen Batzen haben sollte der ist dann natürlich anderer Meinung und sagt ja warum soll ich das alles zahlen?

01:03:27: Ich habe doch eh wenig.

01:03:28: Stimmt auch!

01:03:29: Ist auch was dran auf jeden Fall.

01:03:32: aber ich finde es ist von beider Seiten nicht gerecht verdicht.

01:03:37: Ja, meine Meinung.

01:04:05: Die Beiträge, die man zu einer pflege Zusatzversicherung zahlt, dass man sie steuerfrei stellt.

01:04:11: Ist das von dem Gesetzentwurf vorgesehen oder wird es noch mal rein?

01:04:17: Genau!

01:04:17: Das ist auf jeden Fall ein Punkt, der uns wichtig ist in Anliegen und da ist tatsächlich Steuerpolitik ein mächtiges Instrument und deswegen wollen wir das auch machen.

01:04:26: Ist schon drin im Steuernentwurf, dann müssen Sie ihn noch einsprechen.

01:04:28: Es muss von den Zuständigkeiten nochmal geklärt werden wer da entsprechend zuständig ist.

01:04:33: aber grundsätzlich ja.

01:04:35: Dann ist es zum Beispiel auch der Pflegevorsorgefonds, der auch noch mal adressiert ist.

01:04:40: Und das ist eben ein Fond, der kollektiv arbeitet und auch der soll nochmal Beiträge stabilisieren.

01:04:46: Ich bin sehr dankbar dass es uns gelungen ist und dass die Ministerin so sieht, dass wir an dem Pflege-Vorsorge-Fonds festhalten sollen und dass der Weite entwickelt werden soll.

01:04:54: Das ist auch ein Instrument der Kapitaldeckung, der wichtig ist im Zusammenspiel weil eben auch da wieder alles mit allen zusammen gehört.

01:05:02: aber ich möchte noch einen Punkt in Bezug auf auf die Angst.

01:05:06: Und das macht ... Das ist eben die große Verantwortung, die wir als Politik haben und auch bei dem Thema eben wann müssen Kinder werden?

01:05:13: Kinder mit herangezogen und in welchen Einkommensgrenzen arbeiten wir da?

01:05:18: Und es ist auch etwas was wir uns noch mal intensiv anschauen werden weil Pflege und das möchte ich einfach hier nochmal formulieren.

01:05:25: Es ist ein Nahthema für die Menschen.

01:05:27: Das ist zu vergleichen mit dem Thema Liebe Familie Freundschaft Pflege.

01:05:31: Und deswegen ist da die Verantwortung so groß auch gut abgewogen in die Diskussion zu gehen, weil es den Menschen wichtig ist.

01:05:38: Und ich bin sehr dankbar dass wir heute darüber sprechen, weil das Thema hat manchmal leider zu wenig Gehör auch in der Vergangenheit bekommen und das ist meiner Meinung nach bei der Erwarnung der Menschen ein ganz anderes, ein ganz anderer Fall.

01:05:52: Ja das denke ich auch, weil Pflege hat was mit Fürsorge, mit Liebe, mit Nähe zu tun.

01:05:58: ja natürlich ist es ein finanzielles Problem wo mir jetzt gerade hier haben.

01:06:04: Aber ich finde es auch ganz gut, dass diese Dame jetzt hier auch anspricht.

01:06:08: Dass das halt eben nicht nur dieses Finanzielle ist sondern dass es auch das Zwischenmenschliche des familiäre, des systemische zusammen sein.

01:06:18: darum geht's auch ja um auch um Pflichtbewusstsein seine Eltern gegenüber und auch dass sich möchte dass mein Vater meine Mutter im Alter gut versorgt.

01:06:33: Also das ist auch eine ganz starke Gefühlssache und da kann man nicht die ganze Zeit über Geld reden.

01:06:40: Deswegen hat er ja in unserer letzten Folge diese psychologischen Folgen für die Pflegebedürftigen, dass man einfach auch mal sieht was macht es aus den Menschen?

01:06:53: Was macht es an die Angehörigen?

01:06:56: Und aus diesem Grund ihr Lieben möchte ich jetzt diesen Podcast zur Endeführung, jeden Mal einfach auch mal sich selber noch einmal Gedanken machen zu lassen.

01:07:11: Welche Wirkung haben jetzt die Aussagen?

01:07:15: Diese politischen Aussagen in meinem Podcast, wo wir jetzt gerade eben uns angehört haben gemeinsam, welche Wirkung hat es auf einen und welche eigenen Gedanken hat man da eigentlich dazu?

01:07:30: Und da bin ich immer sehr, sehr dankbar wenn er in eure Kommentare vielleicht mal kurz was anreist.

01:07:37: Wie fühlt ihr euch selber dazu?

01:07:39: Habt ihr auch eine Idee?

01:07:41: Es wäre ja auch schön das mal aufzugreifen mit dem Podcast zu sagen viele Leute sehen es aber aus diesem Blickwinkel wurden zum Beispiel auch mal selber etwas vorschlagen und darum geht's ja auch weil wir sind ne Gesellschaft Und die Gesellschaft, die sollte auch mitbestimmen dürfen.

01:08:06: Und selber auch sagen wir wollen das lieber so oder wir wollen es lieber so und da ihre Vorschläge machen.

01:08:13: Ich finde es immer wichtig dass man das auch raus in die Welt trägt ja und das auch immer wieder bringt, dass mir einfach auch zeigen Wir sind verantwortungsbewusst Ja, es ist toll wenn wir eine politische Führung haben aber mir wissen doch selber am besten was wir brauchen.

01:08:34: Und wir wissen auch selber am Besten was wir da vielleicht machen könnten.

01:08:40: ja und von dem her ihr lieben ich danke euch wieder ganz herzlich fürs zuhören bei ganzheitlich gesund systemisch bewusst mein Podcast rund um die Pflege und um die Psychologie und Systemik unserer Gesellschaft und ich wünsche euch noch eine gute, schöne Woche.

01:09:03: Und viel Gesundheit, euer Flo!

01:09:07: Ciao.